「爆笑問題のニッポンの教養」　FILE 123「白雪姫は死ぬのがお好き？」
というのを見ました。

この番組は、もうちょっと科学とか物理的な学者の人を訪ねることが多いように思うんだけど、この回は、「昔ばなし研究所」の小澤俊夫さんをたずねるというので、おっ、と思ってみました。

小澤征爾さんのお兄さんで小沢健二さんのお父さん。
へえっ。どこかで聞いていたような気もするけど、改めて驚きました。

「昔ばなし研究所」、マンションの一室みたいなところでびっくりしました。{/目/}

内容は、たいへん興味深くて面白かった。

昔話には３回とかの繰り返しがあるとか、昔話の残酷性についてなどは、知ってはいたけど、小澤さんのお話がとてもわかりやすい。

（以下は思い出して書いています。細かい言い回しなどはそのままではありません。御諒承下さい。）

白雪姫は、３回殺される。

１回目は、きれいなひもで、絞められる。２回目は毒のくし。
３回目で、やっとおなじみの毒りんご。

ひも、くしのこともどこかで読んだけど、忘れててすぐにはでてこなかった。

りんごも、王子のキスでなくて、棺を運ぶ従者が木の根っこにつまづいたはずみで、のどからりんごが出たから生き返った。

「ディズニーはダメだね」、って、小澤さんが言うのはわかるけど、

太田さんが即座に賛成してたのは、ちょっとハラたった…。
まあ、太田さんならディズニーが昔話を壊してるとかそういう事わかってるだろうし、ご自分の考えもその通りなんだろうけど…。
（あとでNHKのサイトみてみたら、放送で言ってた以外のお考えもいろいろ書いていらした。）

私は、ディズニーアニメは話はめちゃくちゃにしたかもしれないけど、初期のとか、絵はきれいなんじゃないかと思うよ…。
白雪姫の動きのため、実際の人物の動きをスケッチして研究したりとかあったように思うし。

（だけど、アニメ見てないけど人魚姫の話をハッピーエンドにしている（？）っていうのは賛成できないけど…。）

それはともかく、白雪姫は何度も買い物して、だまされて、「バカなんじゃないかって話もある」、
とおっしゃっていた。

でもね、バカやったから、王子と結婚できた、って。

バカやらなかったら、こびととずっと住んで、洗濯やっていただろうって。

人間バカやってもいいんだよ、バカやっても幸せになれるんだよ、というメッセージがある。

なるほどな…、と思いました。

楽天的で、悲観しないで、でも一生懸命な市井の人たち、っていう感じで、いいメッセージを受け取りました。

シンデレラのお話。

シンデレラも、３回、舞踏会から帰ってきているそうだ。

なんで１回目で（プロポーズは２回目？）王子と結婚しなかった？

「それはずっと疑問だったけど、若い子が、悪いことやったり親に心配かけたりしてもさ、本当は一番きれいな自分っていうものを持ってて、認めてもらいたい、って思ってる。で、きれいな本当の姿になると、でもまた戻っていくんだよ。シンデレラも振れている。振り子のように。

そう思うと、シンデレラの姿は、若者の姿と思う。思春期のね。」

「ディズニーのダメなところは、（３回を１回にした）話のことだけじゃない。」

（そういうメッセージがなくなってるということ？）

そういう小澤さんの説は新鮮でした。